O que você acha que está no cerne do conceito de desenvolvimento humano?
Eu acho que o desenvolvimento humano é sobre as pessoas serem capazes de cumprir suas aspirações. As aspirações são contextuais. Eles são formados por meio de interações com o ambiente imediato de uma pessoa e também do que ela vê acontecendo no resto do mundo. As pessoas querem estar indo tão bem quanto as pessoas que veem ao seu redor e aquelas que veem mais longe, de várias maneiras, não apenas materialmente. Para resumir, eu diria que significa atender às suas aspirações, onde essas aspirações são informadas pelo que eles veem que é possível para outras pessoas.
Sua pesquisa se concentra no bem-estar. on de que forma se enquadra no conceito de desenvolvimento humano?
Minha pesquisa se vincula fortemente a esse conceito de duas maneiras. Uma delas é que o bem-estar – interpretado como a satisfação das pessoas com suas próprias vidas – é baseado tanto no que elas estão conquistando quanto no que elas veem os outros conquistando. Assim, o bem-estar é um conceito muito relativo. Quer se trate de relatividades de saúde ou relatividades materiais, o julgamento das pessoas sobre seu próprio bem-estar depende muito de sua percepção de quão bem os outros estão se saindo em relação a si mesmos. A outra área que está relacionada, embora essa não tenha trabalhado tanto, é o conceito de valor. A ideia de que as pessoas estão vivendo uma vida que vale a pena, as pessoas têm aspirações sobre isso também.
Os diferentes setores do governo da Nova Zelândia colaboram nessas questões?
Na Nova Zelândia eles fazem. Temos um foco político muito forte no bem-estar, que ainda está em seus primeiros dias. As pessoas estão olhando para o bem-estar em muitos campos diferentes. A abordagem do governo da Nova Zelândia tem estado muito alinhada com a abordagem Better Life Index da Organização para Cooperação e Desenvolvimento Econômico, enfatizando saúde, educação, contatos sociais, etc. satisfação com suas vidas. Vemos algumas diferenças culturais no bem-estar geral das pessoas que não podem ser totalmente explicadas por fatores padrão, como educação, saúde ou bem-estar material. Deve haver algo mais acontecendo nessas sociedades, que provavelmente está relacionado ao capital social, e ao pensar que o que eles estão fazendo ou acreditando vale a pena.
Você é o inaugural Presidente de Bem-estar e Políticas Públicas da Victoria University of Wellington. Você poderia explicar o seu papel?
Havia pessoas em todo o país realizando trabalhos sobre bem-estar de diferentes ângulos, tanto no trabalho acadêmico quanto na arena política. Unimos forças e estabelecemos uma nova cátedra na universidade. O novo governo fez campanha em uma abordagem de bem-estar para a política. Parecia o momento ideal para estabelecer uma posição para reunir as vertentes acadêmica e política do assunto.
Da sua experiência neste papel, quais são os principais desafios na articulação da pesquisa acadêmica sobre bem-estar e políticas-fazer?
Os governos de vários países tentaram há alguns anos articular uma abordagem de bem-estar às políticas públicas, mas não chegaram a uma maneira prática de focar as políticas no bem-estar: exemplos incluem França, Reino Unido, Austrália. A maior tarefa agora é 'como você realmente torna esses conceitos praticamente relevantes para a política?'
Acho que os governos devem pensar sobre quais ações têm o maior efeito no bem-estar geral das pessoas em termos de satisfação com a vida. Os impactos podem ser no bem-estar momentâneo e/ou na satisfação com a vida a longo prazo. A análise de custo-utilidade ou análise de custo-bem-estar é uma abordagem conceitualmente útil. Por exemplo, sabemos que melhorar a saúde mental tem uma recompensa muito maior do que melhorar a saúde física quando se trata de bem-estar. No entanto, a maioria dos países subfinancia muito seus serviços de saúde mental e superfinancia seus serviços de saúde física, relativamente falando. Armado com esse tipo de conhecimento, você pode indicar, em termos práticos, que devemos redirecionar os gastos públicos da saúde física para a saúde mental. Politicamente, é mais difícil. O importante é trazer à tona a pesquisa que temos sobre esses tópicos, para realmente enfatizar algumas dessas decisões práticas de prioridade política.
Você acha que esse trade-off entre diferentes dimensões pode ser aplicado em outros campos, como os Objetivos de Desenvolvimento Sustentável?
Devo dizer que não sou fã dos ODS. Eu era um grande fã dos Objetivos de Desenvolvimento do Milênio porque havia apenas alguns. Sempre acreditei que, para fins políticos, você precisa se concentrar em alguns aspectos-chave. Por exemplo, quando eu estava no Banco Central, aconselhamos o Banco Central a se concentrar em uma coisa: controlar a inflação. Sempre acreditei que, se a política tentar se concentrar em muitas coisas, basicamente não conseguirá nada. No caso dos ODS, você sempre pode dizer que está alcançando alguns objetivos, mas ignora outros; há tantos deles, em quais você investiria recursos?
Em relação à atual crise de saúde, quais você diria que são suas primeiras observações? Como isso afeta nossa abordagem ao bem-estar e ao desenvolvimento humano?
Uma das grandes coisas na literatura de bem-estar é a importância da família e dos amigos e do contato social e da comunidade. Mencionei anteriormente como temos alguns grupos na Nova Zelândia com um bem-estar muito maior do que o esperado devido às suas circunstâncias materiais, o que pode ser explicado pelo capital social; Acho que essa será uma das maiores coisas que fará ou quebrará a reação das pessoas à situação atual: o que isso faz com as comunidades. Vimos, por exemplo, neste país, algum fortalecimento de certas comunidades em termos de ação para vencer o COVID-19; ele uniu comunidades e, portanto, em certo sentido, pode ser um resultado de desenvolvimento comunitário bastante forte. E, no entanto, posso imaginar que, se ficar fora de controle, também poderá levar a um colapso dentro ou entre as comunidades. Então, me parece que uma das grandes tarefas é destacar como podemos fortalecer as comunidades; pode haver recompensas de longo prazo que podem levar a uma maior força da comunidade que pode ser usada para outros fins, uma vez superada.
Você acha que há algo universalmente compartilhado no conceito de desenvolvimento humano? Embora os desafios sejam muito contextualizados, você acha relevante falar dele como uma estrutura conceitual compartilhada?
Eu acho que sim. O que os indivíduos aspiram no desenvolvimento humano realmente se relaciona com qualquer pessoa no mundo. Aumentar suas aspirações e esperar que elas cumpram suas aspirações, esse é um conceito amplo que pode ser bem aplicado a pessoas ao redor do mundo.
No entanto, as aspirações individuais estão enraizadas nas culturas. No nível geral, as pessoas aspiram aos mesmos tipos de coisas. Eles querem estar materialmente confortáveis e ter boa saúde e estar em boas relações sociais, mas há algumas nuances culturais nisso. Culturas diferentes enfatizam aspectos diferentes mais do que outras. Por exemplo, fiz alguns trabalhos sobre como a população indígena maori valoriza as coisas em relação à população européia dominante na Nova Zelândia. Não há grandes diferenças, mas há diferenças de nuances, por exemplo, no que diz respeito ao meio ambiente.
Em relação a todo o sistema de medição do desenvolvimento, em que medida você acha que o Índice de Desenvolvimento Humano, o Índice de Pobreza Multidimensional e o Índice de Bem-Estar fornecem uma boa medida do desenvolvimento humano?
Todas essas medidas estão positivamente correlacionadas entre si e com o Índice de Vida Melhor da OCDE. Eu acho que eles são úteis, mas eu não penduraria meu chapéu em nenhum deles. Por exemplo, o Índice de Desenvolvimento Humano (IDH) dá muita ênfase à educação, o que acho que exagera sua importância. Esses índices tendem a refletir os gostos das pessoas que os montam, e as pessoas bem educadas juntam essas coisas, então a educação sempre tem um valor muito alto. Achamos ótimo que as pessoas tenham uma boa educação e muita escolaridade, mas a literatura sugere que não é tão importante para o bem-estar além de seus poderes de geração de renda. Eu tomo cada índice com um pouco de ceticismo, mas ainda acho cada um deles útil. O que é particularmente útil é escolher um índice específico e, em seguida, examiná-lo quanto às suas propriedades de distribuição. Por exemplo, você pode aprender muito com o IDH específico de gênero ou, como fizemos na Nova Zelândia, com nossa versão do Índice para uma Vida Melhor quando ele é calculado para diferentes partes da população, seja por etnia, idade ou por Gênero sexual. Não temos certeza de qual abordagem é realmente a melhor medida de bem-estar, mas qualquer que seja a medida que usamos, podemos observar disparidades que podem ser abordadas.
Esses diferentes proxies estão dizendo coisas diferentes e você pode aprender algo com cada um deles. Também vale a pena notar a utilidade da consistência histórica. Uma das coisas boas sobre o IDH é que você pode compará-lo ao longo do tempo. A World Values Survey, que inclui uma medida de satisfação com a vida, existe há 30 anos ou mais, o que é muito útil.
Deseja fazer algum ponto adicional?
sim. Vemos na literatura de satisfação com a vida – pelo menos para a maioria dos países desenvolvidos – uma forma de U na satisfação com a vida por idade. Os jovens adultos são muito felizes e, da mesma forma, as pessoas com mais de 60 anos são muito felizes. Em contraste, as pessoas na meia-idade são muito menos felizes, e essa questão parece realmente ser subestimada na literatura de desenvolvimento humano. Nós tendemos a pensar nas pessoas de meia-idade como pessoas com recursos e muitas oportunidades, mas há um paradoxo aqui que realmente temos que olhar. Acho que tem a ver com excesso de trabalho e estresse, porque muitas dessas pessoas estão trabalhando demais. Talvez eles sejam de fato relativamente desprivilegiados, apesar de seu status de bem-estar material.
Artur Grimes é professor da School of Government, Wellington School of Business and Government, e titular inaugural da Cátedra de Bem-Estar e Políticas Públicas. Ele também é membro sênior da Pesquisa Motu de políticas econômicas e públicas em Wellington, Nova Zelândia.
Foto: Te Herenga Waka—Victoria University of Wellington
Imagem por Vivi Lynch no Flickr