Podcast de cientista ativo: Como a diversidade pode criar uma ciência melhor?

No segundo episódio do Natureza Série de podcast 'Working Scientist' apresentando vozes da rede do ISC, vemos como a inclusão de múltiplas perspectivas pode criar uma ciência melhor. Jayati Ghosh argumenta que a falta de diversidade na economia tornou a disciplina menos capaz de realmente compreender a economia. Dan Inkoom discute como as chamadas “pessoas comuns” em Gana têm muito a contribuir para seu campo de planejamento urbano. E Simone Athayde explica como trabalhar com comunidades indígenas na Amazônia ajudou pesquisadores a descobrir coisas novas.

Ouça o podcast e encontre a transcrição completa abaixo:

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Jayati Ghosh: Todos os principais problemas de nosso tempo, a pandemia, as mudanças climáticas, as enormes desigualdades, a natureza das respostas fiscais e assim por diante. As respostas mais interessantes vêm de economistas que são amplamente ignorados pela corrente dominante e que não são ensinados a alunos em faculdades e universidades.

Marnie Chesterton: Bem-vindo a esta série de podcasts do Conselho Internacional de Ciências, onde estamos explorando a diversidade na ciência. Eu sou Marnie Chesterton e, neste episódio, estamos vendo como múltiplas perspectivas podem criar uma ciência melhor. Esteja você elaborando uma política econômica, planejando uma cidade ou protegendo os recursos naturais. A ciência é um esforço de equipe. Todas as ciências enfrentam desafios complexos, que requerem diversos pontos de vista, ideias e pensadores. Mas como podemos colocar esses ideais em prática? Como parte de um projeto recente, o ISC tem examinado o que a era pós-pandemia significa para a economia e a diversidade tem sido um tema-chave. Segundo Jayati Ghosh, professor de Economia da Universidade de Massachusetts, em Amherst, nos Estados Unidos, é uma disciplina que precisa estar mais aberta às mudanças.

Jayati Ghosh: Eu realmente sinto que a disciplina de economia na verdade ficou cada vez mais empobrecida ao longo do último meio século, porque se afastou do reconhecimento de que a economia é uma ciência social ou, melhor dizendo, um estudo da sociedade em seus aspectos econômicos, o que significa que é necessariamente mais aberto ao debate. Que é menos puramente científico em termos da objetividade absoluta de certas conclusões. Que tem mais necessidade de reconhecer as outras forças sociais, políticas, antropológicas culturais, desequilíbrios de poder, tem que reconhecer todas essas coisas, quando de fato analisa a economia. Passamos disso para uma noção de economia como estando sujeita a algumas leis de ferro. E sendo muito, muito técnico no entendimento. De uma forma que diminuiu a disciplina e diminuiu nossa capacidade de realmente entender a economia. Fazemos modelos baseados em suposições muito restritivas, que de alguma forma pressupõem que as suposições subjacentes estão corretas. E eles não são. Mas os economistas costumam se surpreender quando a realidade econômica acaba sendo muito diferente. A crise financeira global foi um exemplo famoso. Acho que a rainha da Inglaterra observou a famosa frase: por que nenhum de vocês imaginou isso? Economistas que chamamos, você sabe, de heterodoxos ou pluralistas, que reconheceram essas diferentes possibilidades. Eles vinham alertando há vários anos sobre a possibilidade de uma crise muito grave, mas foram ignorados. Então eu acho que a disciplina realmente perdeu por não ser clara sobre a natureza dos pressupostos que norteiam as teorias dominantes.

Marnie Chesterton: Jayati também argumenta que essa falta de diversidade na abordagem é afetada pela falta de diversidade nas pessoas que estão realmente fazendo economia.

Jayati Ghosh: Há um domínio do que chamo de Atlântico Norte, o que significa que economistas baseados nos Estados Unidos, no Reino Unido e, em certa medida, no norte da Europa, escrevendo em inglês, obtêm muito mais reconhecimento e aceitação do que economistas em todos os outros lugares do mundo. Se você olhar, apenas isso, o Prêmio Nobel de Economia, quero dizer, para quem foi concedido ao longo de todas essas décadas. Tem havido muita discussão sobre como você sabe, as mulheres costumam ser excluídas ou marginalizadas. E, certamente, existem muito poucas mulheres que chegam ao topo da profissão. Muito poucos modelos nesse sentido. Existem, existe uma enorme falta de diversidade, mesmo no Atlântico Norte, em termos de pessoas de diferentes origens étnicas, raça, religião e assim por diante. Por que isso importa? Porque, quando você vem de uma realidade particularmente diferente, está mais ciente dos pressupostos que precisam ser mudados, das maneiras como os mecanismos econômicos funcionam de maneira diferente para os diferentes grupos. E isso muda a maneira como você faz sua ciência, isso muda a maneira como você faz sua análise.

Marnie Chesterton: Felizmente, porém, as coisas estão mudando. E há quem queira tornar a economia mais permeável a diferentes grupos e vozes.

Jayati Ghosh: E isso porque os jovens surgiram em um número muito maior e em todo o mundo para exigir mudanças. Grupos como a iniciativa de jovens bolsistas, que também cresceu muito nos últimos anos. Quem também está questionando e está aberto. Eles estão dizendo, olha, não vamos excluir ninguém. Queremos ouvir todas as diferentes posições. E queremos nos expor a tantas idéias, tradições e análises quanto possível, para que possamos julgar por nós mesmos, o que é o mais aplicável, o mais relevante que realmente avança o nosso próprio conhecimento.

Marnie Chesterton: Essa ideia está no cerne do programa LIRA 2030 do ISC, que apoia cientistas em início de carreira na África, trabalhando para cumprir as metas da Agenda 2030 para o Desenvolvimento Sustentável. O diferencial do programa LIRA é que ele promove a pesquisa transdisciplinar, integrando conhecimentos e perspectivas de diferentes disciplinas científicas e não acadêmicas.

Dan Inkoom: A ideia de pesquisa transdisciplinar envolvendo outras pessoas, outras disciplinas e pessoas locais, sempre tem algo a nos ensinar, especialmente aqueles de nós que somos acadêmicos.

Marnie Chesterton: Este é Dan Inkoom, Professor de Planejamento na Universidade de Ciência e Tecnologia Kwame Nkrumah em Gana, onde ele esteve envolvido no LIRA 2030.

Dan Inkoom: Jovens bolsistas entram no processo e enfrentam o problema de ter que cruzar disciplinas para ir a outros campos para poder, para gerar esse tipo de pesquisa interdisciplinar. Acho que a sensação geral é de que foi muito emocionante. E você encontrou um grande número de donatários muito entusiasmados e muito abertos para entrar em novos territórios e descobrir coisas por si próprios. E então você vê aqueles que estão um pouco céticos sobre se isso vai funcionar.

Marnie Chesterton: O próprio campo de pesquisa de Dan em políticas urbanas é o foco do programa LIRA. E é aquele que se beneficia enormemente com a abordagem transdisciplinar.

Dan Inkoom: Essencialmente, estou olhando como as políticas urbanas podem influenciar o tipo de coisas que vemos na paisagem urbana. E então quem são os atores envolvidos nos processos. Acho que o interessante são as percepções das pessoas que são educadas, pessoas que são funcionários públicos, pessoas que são privilegiadas. Às vezes as pessoas têm a noção e às vezes nós, acadêmicos também, temos a noção de que é uma prerrogativa ou é nosso privilégio. E isso entre aspas, as pessoas comuns não sabem muito sobre a formulação de políticas. E como resultado, é o esclarecido, o educado, a elite, que vai fazer a política e depois consultar o povo para suas opiniões. E isso às vezes é chocante, porque diz muito sobre como as pessoas conceituam todo o processo de desenvolvimento. E o fato de haver muita exclusão em todo esse processo. E pessoalmente penso, por experiência própria, que é por isso que vemos muitas das questões que não estão resolvidas na paisagem urbana. Toda a ideia da pesquisa transdisciplinar é aceitar que uma disciplina, um, digamos, tipo de conhecimento sozinho, não pode responder à complexidade das questões urbanas que enfrentamos, e que deve haver colaboração, deve haver interdisciplinaridade, abordagem -disciplinar para resolver problemas. E assim, uma vez que você tenha isso no fundo da sua mente, as chamadas pessoas comuns também têm algo a contribuir.

Marnie Chesterton: Esta forma mais inclusiva de fazer pesquisa, que valoriza e utiliza as contribuições das chamadas 'pessoas comuns', é especialmente importante quando os resultados da pesquisa vão impactar essas pessoas.

Simone Athayde: Eu acho que é fundamental ter perspectivas diversas e os povos indígenas têm uma experiência de longo prazo e as conexões bioculturais, interseções entre a diversidade biológica e cultural. E eu acho que a academia tem um papel muito importante a desempenhar, trazendo essas vozes para a formulação de políticas de apoio às lutas indígenas.

Marnie Chesterton: Esta é Simone Athayde, professora associada em estudos globais e socioculturais na Florida International University. Simone faz parte da comunidade ICS de bolsistas de Ciências Sociais Mundiais. Em 2012. Sua equipe foi abordada por comunidades indígenas que estavam preocupadas com várias novas barragens que estavam em construção na Amazônia

Simone Athayde: Então, algumas lideranças indígenas diferentes vieram falar comigo e com meus colegas para pedir apoio para suas lutas e também para desafiar alguns desses estudos que não levaram seus conhecimentos em consideração. 

Marnie Chesterton: Isso levou Simone e seus colegas a criar a Rede de Barragens da Amazônia para promover o diálogo transdisciplinar e coordenar a pesquisa nos rios, sistemas de conhecimento e pessoas da Amazônia. 

Simone Athayde: Percebemos que as pessoas não estavam falando umas com as outras, os pesquisadores não estavam conectando seus tópicos, não estamos conectando suas pesquisas, as pesquisas que existiam não foram devidamente comunicadas, você sabe, à sociedade e aos diferentes atores, e também que os povos indígenas eram, e as comunidades locais eram em grande parte invisíveis neste processo de desenvolvimento de energia hidrelétrica, 

Marnie Chesterton: Foi através do trabalho com comunidades indígenas para monitorar os impactos potenciais das barragens que os pesquisadores foram capazes de descobrir coisas novas.

Simone Athayde: Então estávamos desenvolvendo as perguntas para o monitoramento com eles. E aí uma coisa que os pesquisadores não pensaram foi monitorar também os frutos que são usados ​​pelos peixes e que são muito importantes pra você saber, os peixes a serem sustentados. E, e então eles, a comunidade indígena falavam, ei, olha, essa fruta é superimportante, mas precisamos entender o que tem a vazão do rio e as mudanças na vazão do rio vão causar a essas frutas. Então, tudo isso foi como uma lição para nós. E isso foi incluído nas perguntas de monitoramento. E no programa de monitoramento.

Marnie Chesterton: A Rede de Barragens da Amazônia também destacou a importância de incluir mulheres em projetos de pesquisa como este.

Simone Athayde: A liderança das mulheres indígenas foi, foi incrível para nós testemunhar isso, porque você sabe. As mulheres detêm conhecimentos muito diferentes dos do homem no que diz respeito ao meio ambiente, é fundamental ter a participação das mulheres e ouvir as vozes das mulheres sobre esses temas.

Marnie Chesterton: Reunir tantas pessoas e pontos de vista nem sempre é fácil. E pode haver alguns que se oponham à inclusão de diferentes tipos de conhecimento na pesquisa ou que se sintam incomodados com isso. Mas Simone tem alguns conselhos sobre como promover uma colaboração frutífera.

Simone Athayde: Você precisa ser muito acolhedor e depois usar, sabe, a teoria da produção colaborativa do conhecimento, a teoria da transdisciplinaridade para, para envolvê-los. E existem várias ferramentas, métodos e coisas que você pode usar. E um deles é usar conceitos de ponte. Por exemplo, para fazer perguntas sobre os valores dos rios. Para pessoas diferentes, pessoas diferentes terão noções diferentes, opiniões diferentes, visões de mundo diferentes sobre os rios e a importância dos rios e, quando você faz essas perguntas abertamente, outras coisas podem acontecer e até mesmo os cientistas biofísicos podem expressar algo ainda mais espiritual, que está conectado a essa visão de mundo. E isso pode torná-los mais abertos para ouvir e ouvir diferentes perspectivas. E também definir as regras básicas no início do processo, que é ser mais tolerante e inclusivo de diferentes, diferentes perspectivas ajudam, porque quando há alguma intolerância, você pode trazer de volta ou lembrar às pessoas qual é a nossa missão aqui, que é realmente aprender uns com os outros e ser mais abertos e tolerantes.

Marnie Chesterton: O trabalho de Simone, Dan e Jayati mostra que o conhecimento é uma jornada compartilhada. Exigindo contribuições de diversos grupos. Cada um de nós chega à ciência com suas próprias perspectivas e experiências. E somente aproveitando isso, podemos descobrir coisas novas sobre o mundo, nos adaptar a seus desafios e ajudar o avanço da ciência. É isso para este episódio sobre diversidade na ciência do Conselho Internacional de Ciência. Você pode saber mais sobre o programa LIRA 2030 e os outros projetos mencionados neste episódio online em Council.science. Na próxima semana, estudaremos como melhorar a diversidade de gênero na ciência, incluindo iniciativas para dar às mulheres uma voz mais forte nas organizações científicas. E ouvindo da ex-presidente da Irlanda, Mary Robinson, por que a mudança climática é um problema criado pelo homem que precisa de uma solução feminista.

Jayati Ghosh é economista do desenvolvimento. Ela é professora de economia na Universidade de Massachusetts, EUA. Seus interesses de pesquisa incluem globalização, comércio internacional e finanças, padrões de emprego em países em desenvolvimento, política macroeconômica, questões relacionadas a gênero e desenvolvimento e as implicações do crescimento recente na China e na Índia. Ela é autora e / ou editou uma dúzia de livros e mais de 160 artigos acadêmicos. 

Jayati recentemente participou do evento virtual do ISC: Repensando a economia à luz de COVID e as crises futuras - assista ao vídeo aqui.

Dan Inkoom é Professor Associado no Departamento de Planejamento, Universidade de Ciência e Tecnologia Kwame Nkrumah, Kumasi, Gana, e Professor Associado Visitante, Escola de Arquitetura e Planejamento, Universidade de Witwatersrand, Joanesburgo, África do Sul.

Dan participou recentemente do evento virtual do ISC: Avanço da Agenda 2030 nas cidades africanas.

Simone Athayde é Professor Associado com nomeação conjunta no Departamento de Estudos Globais e Socioculturais (GSS) e no Centro Kimberly Green da América Latina e Caribe (LACC) da FIU. Ela é formada como antropóloga ambiental e ecologista interdisciplinar, interessada em desenvolver abordagens teóricas e metodológicas para pesquisas inter e transdisciplinares e coprodução de conhecimento entre as ciências biofísicas e sociais, bem como entre a academia e a sociedade.

Saiba mais sobre a Liderando a Pesquisa Integrada para a Agenda 2030 na África (LIRA 2030) programas.

A rede World Social Science Fellows, que é mencionada neste programa, foi lançada por uma das organizações antecessoras do ISC, o International Social Science Council, em 2012. O programa terminou em 2015, e a rede de 217 cientistas em início de carreira ao redor o mundo que participou do programa continua colaborando e se conectando entre si e com o ISC.

O ISC iniciou esta série de podcasts para aprofundar ainda mais as discussões sobre a ampliação da inclusão e do acesso em locais de trabalho científicos e organizações científicas, como parte de nosso compromisso em tornar a ciência igualitária e inclusiva. A série destaca o trabalho que está sendo realizado por meio de diferentes programas, projetos e redes do ISC e, particularmente, iniciativas em andamento no Combate ao racismo sistêmico e outras formas de discriminação, E nas Igualdade de gênero na ciência. Acompanhe todos os episódios aqui.