O Conselho Internacional de Ciência e seu membro, a Associação Chinesa para Ciência e Tecnologia (ELENCO), em parceria com Natureza, lançaram uma nova série de podcasts em seis partes que explora a evolução do cenário das carreiras em pesquisa. Ao longo da série, pesquisadores em início e meio de carreira conversarão com cientistas experientes, compartilhando experiências de crescimento, colaboração e resiliência diante de mudanças rápidas.
O que é preciso para transformar ciência em ação no cenário global? Neste segundo episódio, a jornalista científica Izzie Clarke fala com duas vozes importantes na diplomacia científica: Professor Zakri Hamid, ex-assessor científico do primeiro-ministro da Malásia e Maria Estelí Jarquín, membro do Conselho de Administração do ISC e gerente de relações internacionais no Centro de Ecologia e Hidrologia do Reino Unido.
Juntos, eles refletem sobre suas trajetórias profissionais e compartilham insights sobre como pesquisadores podem construir carreiras significativas em política científica, diplomacia e funções de consultoria. Desde aconselhar primeiros-ministros até conduzir negociações internacionais, eles oferecem reflexões francas e conselhos práticos sobre as habilidades, mentalidades e oportunidades mais importantes.
Izzie Clarke: 00:01
Olá e bem-vindos a esta série de podcasts sobre o cenário científico em mudança para pesquisadores em início e meio de carreira, apresentada em parceria com o Conselho Internacional de Ciências, com o apoio da Associação Chinesa de Ciência e Tecnologia.
Sou a jornalista científica Izzie Clarke, e este episódio se concentra na importância das carreiras em política científica, diplomacia e consultoria, e nas principais habilidades exigidas de pesquisadores em início ou meio de carreira interessados em trabalhar nessas áreas.
Hoje, estou acompanhado pelo Professor Zakri Hamid, Diretor do Instituto Internacional de Diplomacia Científica e Sustentabilidade da Universidade UCSI em Kuala Lumpur, ex-Conselheiro Científico do Primeiro-Ministro da Malásia e Fellow do Conselho Internacional de Ciências.
Zakri Hamid 00:49:
Olá, Izzie.
Izzie Clarke 00:51:
E María Estelí Jarquín, atualmente parte do conselho administrativo do Conselho Internacional de Ciências e também gerente de relações internacionais no Centro de Ecologia e Hidrologia do Reino Unido, em Oxfordshire.
Maria Estelí Jarquín 01:03:
Olá, Izzie. Olá, Professor Zakri. Obrigada pelo convite.
Izzie Clarke 01:07:
Muito obrigada a ambas. Agora, estou muito animada para falar com vocês. Quero dizer, papéis extremamente importantes que ambas têm. Então, María, podemos começar com você? Por que as funções de política científica, diplomacia e consultoria são tão importantes no mundo de hoje?
Maria Estelí Jarquín 01:23:
Essa é uma pergunta muito interessante, Izzie. Vivemos em um momento da história em que precisamos mais do que nunca de construtores de pontes. Pessoas e ideias que consigam conectar-se através de divisões, fomentar o diálogo, reconciliar partidos e grupos opostos para que se unam e encontrem soluções de longo prazo. E, ao longo da minha carreira, tenho me maravilhado com o que a ciência pode fazer – aliviar tensões e ajudar a navegar em circunstâncias difíceis.
E este é exatamente o papel da política científica, da diplomacia científica e das funções de consultoria. Elas são realmente cruciais porque enxergam que essa intersecção entre conhecimento e ação, e a ciência tem a capacidade de transcender fronteiras, de unir países para trabalharem juntos, o que talvez não acontecesse em outros contextos. Consultores científicos, diplomatas científicos, não estão apenas resolvendo os problemas de hoje. Eles estão lançando as bases dessas pontes por onde as gerações futuras, daqui a cem, duzentos anos, caminharão.
Izzie Clarke 02:26:
Zakri, você prestou consultoria em alguns dos mais altos níveis da Malásia. Então, o que realmente envolve ser um consultor científico e qual o impacto que isso pode ter?
Zakri Hamid 02:36:
Deixe-me relatar uma instrução do Primeiro-Ministro. Quando o conheci, ele disse: "Sei que você é um cientista e eu sou um político. Não sou muito exigente com o tipo de conselho científico que você me daria, mas preciso que me dê duas coisas."
Ele disse, em primeiro lugar: "Os conselhos científicos podem se traduzir em uma renda melhor para o nosso povo?" Ou seja, podemos usar a ciência para aliviar a pobreza? E, em segundo lugar, ele disse: "Esses conselhos científicos podem se traduzir em empregos?". Essas são instruções muito simples, mas muito desafiadoras. Então, essa é a importância, a relevância da ciência hoje. E como eu faço isso, é claro, há muitos níveis, desde o trabalho com os respectivos ministérios envolvidos na ciência até a interação com nossos colegas no exterior.
Izzie Clarke 03:45:
Com certeza, e eu acho que... a beleza da ciência é que ela é tão poderosa para a resolução de problemas. Mas também precisamos que as pessoas que vivem essas experiências compartilhem isso em suas pesquisas.
María, você construiu sua carreira conectando ciência e política. Então, o que a atraiu para esse caminho e quais desafios você enfrentou no início?
Maria Estelí Jarquín 04:10:
Após meus anos de faculdade, fui contratado para integrar diferentes equipes de consultoria para assessorar o governo latino-americano em diferentes temas. Eu sempre me perguntava por que essas equipes de consultoria existiam em vez de consultar as grandes pesquisas que estavam sendo realizadas. Então, comecei a procurar programas de mestrado onde pudesse aprender mais sobre essa intersecção entre ciência e política, e foi o início de tudo nesta carreira para mim.
Desafios. Bem, vindo da América Latina, venho de um país de renda média. Percebi desde muito cedo que não teria necessariamente voz ativa na mesa de debates. O primeiro desafio: talvez nossas estruturas de assessoria científica não sejam tão formais quanto as de outros países; então, como criar essa consciência cultural sobre a importância dessas estruturas? Mas também como ter voz em um mundo onde minha região provavelmente estava sub-representada nas grandes discussões em torno da diplomacia científica?
Izzie Clarke 05:10:
Como você lidou com isso e como você lidou com outras barreiras práticas, sejam elas de gênero, disciplina ou geografia, que podem ajudar outras pessoas em uma situação semelhante?
Maria Estelí Jarquín 05:23:
Acho que fui impactado por todas essas barreiras práticas que você mencionou – gênero, disciplina, geografia e, muito importante, idade. Então, meu conselho sobre como navegar seria, antes de tudo, preparar-se, estudar. Chegue a uma reunião, conferência ou reunião multilateral bem preparado sobre o tema, e bem preparado sobre quem participará também.
Em segundo lugar, tenha mentores para ajudá-lo a navegar por esses cenários. Mentores que provavelmente já estejam à sua frente na carreira e que possam compartilhar suas lições de vida.
Terceiro e último – seja humilde. Quando comecei a trabalhar em colaboração ou a construir pontes entre as instituições científicas e os ministérios das Relações Exteriores na América Latina – dois mundos muito distintos – lembro-me de ter chegado ao Ministério das Relações Exteriores na Costa Rica e dito a eles: "Olá, estou aqui para que me ensinem tudo o que acham que preciso aprender com vocês". Desenvolvi confiança neles. E como se faz isso? Sendo humilde, estando aberto a aprender coisas novas com seus colegas e também com seus parceiros em uma negociação multilateral ou bilateral.
Izzie Clarke 06:41:
Acho que esse é um ponto interessante, porque às vezes as pessoas se deparam com situações e se sentem quase intimidadas, com medo de admitir que talvez não saibam algo sobre o qual queiram aprender. Acho que também é um nível de vulnerabilidade dizer "me ensina, me ajuda".
Zakri, podemos analisar sua carreira por um momento? Quais foram alguns dos momentos ou escolhas importantes que ajudaram a moldar sua carreira interdisciplinar e focada em políticas públicas?
Zakri Hamid 07:10:
Outra pergunta interessante. Quando concluí meu doutorado, minha intenção era voltar a lecionar na universidade. A mudança ocorreu quando fui convidado para ser consultor científico ou técnico da delegação do governo da Malásia que negociava a Convenção das Nações Unidas sobre Diversidade Biológica, em 1990. Ao final do primeiro dia de negociação, criei coragem suficiente para conversar com o chefe da delegação, que era embaixador.
Então, eu disse a ela, Senhora Embaixadora, acho que quero ir para casa. E ela perguntou: por quê? Eu disse: não estou muito familiarizado nem confortável com a condução da reunião. Esta delegação dos Estados-membros da ONU, de 200 países, se reuniria em plenário por meia hora e depois se retiraria. Eles se retirariam para a sala dos delegados por duas horas e meia, tomando café ou algo assim.
Então, eu disse a ela: "Acho que não consigo me encaixar". Aí a Embaixadora me disse: "Professora, por que a senhora não se dá mais alguns dias?". Ela achou graça, mas também ficou bastante chateada. Isso foi há quase 40 anos. Nunca me arrependi. Sabe por quê? Porque foi na sala dos delegados que tudo foi acertado.
Izzie Clarke 08:44:
E acho que isso nos leva muito bem aos pontos de discussão sobre habilidades. Para ter esse poder de negociação e enfrentar essas conversas, quais você diria que são as habilidades valiosas para trabalhar em política científica e como os pesquisadores podem começar a desenvolvê-las?
Zakri Hamid 09:05:
Primeiro, você precisa ser um bom ouvinte. Segundo, você também precisa entender a posição do seu adversário. Terceiro, você precisa ser tolerante, no sentido de que algumas pessoas falam mais do que deveriam. Quarto, você precisa ter conhecimento.
Então, como cientista, é claro que você tem o conhecimento. Mas você também deve ter muito cuidado para que os conselhos científicos que damos sejam relevantes para a questão. Por fim, acredito que qualquer política que damos não deve ser prescritiva. Deve ser relevante para a política.
Maria Estelí Jarquín 09:51:
E concordo plenamente com tudo o que Zakri disse. E eu acrescentaria apenas duas habilidades interpessoais. A primeira: a habilidade de contar histórias. E isso ajudará cientistas e pesquisadores em início de carreira a compartilhar melhor sua ciência. A segunda habilidade essencial: networking. E isso é aprender a identificar os eventos certos, as pessoas certas com quem conversar para ajudar a desenvolver sua carreira e, então, construir um terreno comum, construir confiança com essas pessoas para, A, aprender com elas ou, dois, aconselhá-las.
Izzie Clarke 10:25:
Então, para vocês dois, onde veem a maior oportunidade para pesquisadores em início ou meio de carreira contribuírem significativamente para conversas sobre políticas globais ou nacionais?
Zakri Hamid 10:39:
O primeiro ponto de partida é fazer isso em nível local ou nacional para se envolver com os ministérios. Você mencionou o Ministério das Relações Exteriores – esse é um, claro. Mas na ciência, há muitos outros. Ministério da Ciência, Tecnologia e Inovação, Ministério do Comércio. Você precisa se envolver.
Fazer isso significa possivelmente oferecer seus serviços aos comitês que estão sendo criados. A outra opção é trazer seus amigos cientistas. Perceberemos que, às vezes, não o tempo todo, os cientistas se sentem muito confortáveis em sua torre de marfim. Se você é um acadêmico, publica artigos, quer ser promovido a professor ou algo assim. Tudo bem.
Mas há outro elemento que também deve envolver o meio acadêmico. É analisar se os resultados da sua pesquisa são relevantes para o país e para a região. Então, se essa relevância não existir, eu lhe digo que você tem muito espaço para crescer.
Izzie Clarke 11:50:
E Maria?
Maria Estelí Jarquín 11:51:
Gostaria de enviar uma mensagem a todos os pesquisadores em início ou meio de carreira de países de baixa e média renda que possam estar nos ouvindo. Sejam corajosos ao participar dessas conversas nacionais ou globais sobre políticas, porque tenho certeza de que vocês diversificarão a discussão, pois trarão novas perspectivas. Talvez tragam novas metodologias.
Como é valioso ter na mesa alguém que possa dizer como as coisas funcionam no Sudeste Asiático, na África ou na América Latina. Falar sobre parcerias equitativas quando se trabalha na ciência, especialmente para dar voz a todos aqueles que têm sido sub-representados na ciência, mas também em discussões políticas em nível multilateral.
Izzie Clarke 12:38:
Obrigado a ambos por estarem comigo hoje.
Se você é um pesquisador em início ou meio de carreira e quer fazer parte de uma comunidade global, junte-se ao fórum do Conselho Internacional de Ciências para cientistas emergentes.
Visite o site conselho.ciência/fórum. Eu sou Izzie Clarke, e da próxima vez exploraremos o impacto da IA e da digitalização nas carreiras científicas. Até lá.
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